José Manuel Sáenz Rotko : « La Chine est en train de changer le système mondial de notre système » | Atalayar

Dans la dernière édition de “De cara al mundo”, à Onda Madrid, nous sommes entrés dans le José Manuel Sáenz Rotko, professeur de relations internationales à l’Université de Comillas et co-auteur du livre “La Guerra Fría, una historia inacabada”, qui a expliqué les principales raisons de la première rencontre entre Xi Jinping et Poutine, après l’invasion russe de l’Ukraine.

“Guerra Fría, una historia inacabada”, et ce qu’il nous reste … parce que nous sommes au milieu d’une “guerre chaude”.

Historiquement, la guerre froide est un concept défini qui s’est terminé en 1989-1990 ; cependant, il existe aujourd’hui de nombreuses comparaisons avec le conflit de 40 ans entre les États-Unis et l’Union soviétique. Aujourd’hui, les acteurs sont différents, l’Amérique est là, mais le monde n’est plus aussi bipolaire qu’avant. La menace d’anéantissement nucléaire est inconnue, mais il y en a beaucoup et, comme on dit, ce qu’il nous reste.

Est-ce que j’exagère si je dis qu’il s’agit du mode de vie occidental des démocraties libérales face aux populismes autoritaires comme Poutine ou la dictature de la Chine ?

Je crois que le système joue toujours, en termes de protection, nous ne pouvons pas, si nous regardons l’histoire, enregistrer ce que nous avons réalisé dans le temps. Les problèmes de relations internationales subsistent lorsque le pouvoir est pourvu, il fut un temps dans les années 1990, après la guerre froide, où l’on pensait que le monde était devenu unipolaire avec des conflits et un nouvel ordre mondial sans fin. c’était accompli. Par conséquent, il y a maintenant des menaces sérieuses et claires, des problèmes auxquels nous sommes confrontés en raison de notre façon occidentale de voir le monde, et plus les menaces sont fortes, plus nous devons savoir que nous buvons ce que nous voulons. et les mesures à prendre pour l’éviter.

L’Occident peut-il être détruit aujourd’hui par les crises économiques, après la guerre en Irak, la guerre en Afghanistan, l’épidémie de COVID-19, etc. ?

Je crois que la situation économique nous affecte tous; En ce qui concerne la Chine, la croissance de la Chine a ralenti, ce qui est vraiment surprenant, elle est sur le point d’exploser, un problème grave pour la Chine, bref, cela peut entraîner des problèmes sociaux et donc un problème de stabilité politique. bien que je ne pense pas que cela arrivera. L’économie a un rôle à jouer pour réduire la tension dans ces relations qui pourrait conduire à une nouvelle guerre froide. A cette époque, dans la seconde moitié du 20e siècle, il n’y avait pas de relation économique entre un bloc et l’autre, l’Union soviétique et les États-Unis, aujourd’hui l’économie chinoise compte sur nous en termes de Nous sommes un client fiable et de confiance en Chine, sans exception. y compris les problèmes techniques. C’est peut-être là que la Chine doit nous faire confiance et nous devons leur faire confiance et nous devons donc nous comprendre et minimiser la douleur et faire ce que nous pouvons pour faire 1960 au plus fort du froid. Guerre Pour certains, 1962 a marqué la fin de la guerre froide ; ce qui a suivi n’était pas la guerre froide.

Les armes d’aujourd’hui ne sont pas des missiles, mais des marchés et des dettes, des cyberattaques, des cybermarchés, l’espace, etc. Il y a des attaques constantes tous les jours, notamment avec des cyberattaques, qui sont inconnues du public, mais les enjeux sont très importants.

C’est vrai, il y a des tensions, il y a des pressions, parce qu’il y a une guerre et la guerre se fait d’une manière très différente, avec des méthodes différentes utilisées pendant la guerre froide, et parce que nous ne le savons pas par le public. ils peuvent ne pas comprendre.

On le voit en Ukraine, c’est une manière triste et dangereuse de ce qui se passe, Taiwan peut être un autre exemple, mais ce qui est pertinent maintenant, c’est la concurrence internationale de la Russie et de la Chine pour se battre pour les États-Unis et les pays occidentaux.

La Russie aspire à devenir une puissance mondiale, mais au niveau régional ou national, parce qu’elle ne peut aspirer à dépasser son potentiel réel, les capacités de la Russie sont limitées. Cependant, les capacités de la Chine lui permettent de promouvoir son hégémonie sur la scène mondiale, là où elle est la plus intéressée, sans limiter la liberté des autres acteurs et des autres moyens de voir le monde. Il est vrai que la Chine n’a aucune idéologie dans ce qu’elle poursuit, contrairement à l’Union soviétique pendant la guerre froide, la Chine n’a aucun intérêt à exporter le communisme chinois, mais plutôt à le répandre dans les systèmes politiques parce qu’ils sont meilleurs que la démocratie, et donc, bien sûr, les systèmes politiques autoritaires rendent ces États plus vulnérables à la Chine.

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Pourquoi nos lecteurs ne devraient-ils pas manquer l’occasion de lire « La Guerra Fría, una historia inacabada » ? Pas seulement pour mieux comprendre ce qui se passe aujourd’hui.

On pense parfois que la guerre froide appartient au passé et que parce qu’elle est finie on est face à l’avenir, du fait du paroxysme de l’euphorie des années 1990, la fin de l’histoire, selon l’une des plus importantes personnalités politiques théoriciens de l’époque, et non. Nous devons en être conscients, et c’est le message principal du livre, nous devons regarder le passé afin de voir maintenant ce qu’il faut faire pour éviter que cela ne se reproduise dans le futur. . La Chine essaie d’acheter, par le biais de prêts en Afrique et en Amérique du Nord, pour entrer dans ces pays géopolitiques. Ainsi, non seulement il essaie de gagner du pouvoir dans le monde entier, mais il modifie également la structure globale de notre système, les règles internationales. La Chine change les règles et nous ne savons pas. Dans ce livre, nous essayons d’ouvrir ces clés, des idées chinoises, des actions pour les mettre en œuvre de 2005 à aujourd’hui 2022.

Comment changer l’ordre du monde ?

Le changement vient de l’extérieur et de l’intérieur. La Chine le fait de deux manières, en créant des majorités dans les organisations internationales, c’est-à-dire sur la base de la liberté démocratique, en se donnant les règles que la majorité décide.ai, en cultivant la plupart des pays, à travers la dette qu’il a reçue de ces pays. . cela peut influencer leur façon de voter. C’est pourquoi nous avons vu que les organisations internationales qui organisent le monde entier évoluent dans le sens de la Chine, nous devons être conscients de toutes ces choses pour pouvoir nous battre. Bien sûr, nous pouvons nous battre dans notre monde libre, basé sur les principes démocratiques et le marché libre. Nous sommes dans une période d’éveil.

Connaît-on l’importance de la situation et tout ce qu’elle implique ? Par exemple, lorsque la Finlande et la Suède choisiront de rejoindre l’OTAN, vous écouterez le débat au Parlement espagnol et la myopie et la médiocrité du débat seront révélées.

En effet, les débats nationaux sont souvent décidés par les politiciens nationaux, par les souhaits et les attentes de la prochaine élection. En revanche, je crois que les acteurs qui définissent l’action gouvernementale en Occident sont conscients de la menace et déterminés à s’y opposer. Le président Biden a récemment lancé un programme pour fédérer les pays autour du principe de liberté et de démocratie, ce qui veut dire que les idées reviennent. C’est-à-dire les valeurs et les valeurs occidentales ; Dans le même temps, l’Union européenne a fait preuve d’une stabilité presque inattendue face à l’invasion russe de l’Ukraine, ce qui est une indication forte des principales idées du monde pour changer l’ordre du monde. Nous devons changer cette croyance dans l’esprit des dirigeants et des acteurs de la politique mondiale dans le débat public, dans la connaissance de l’opinion publique, donc dans le système démocratique favorable aux facteurs importants dans les décisions qui ont des conséquences dans la vie d’une personne. cet hiver, avec le prix de l’énergie, et d’ailleurs, avec la chaleur de nos maisons et de nos lieux publics.

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Nous sommes à une époque où l’Union européenne doit avoir une politique énergétique commune et non pas que chacun veille à ses propres intérêts.

Je crois que ce qui se passe, comme cela s’est toujours produit dans le processus d’intégration européenne, nous avons pu profiter des moments difficiles pour avancer, mais plus Ces tâches sont difficiles s’il n’y a personne pour vous faire avancer. . La lecture de cette situation est la bonne, les choses n’arrivent pas de temps en temps, dans cette situation l’apparition de la chose habituelle est plus rapide. Des sanctions graves, très fortes, proches d’un pays voisin, un partenaire commercial sérieux, avec toutes les conséquences pour notre vie, notre économie, notre croissance économique, pour le PIB, pour l’augmentation de la monnaie etc. C’était surprenant, important et choquant pour moi ; sachant que pour protéger le genre de vie que nous croyons travailler si dur à construire, nous devons le protéger.

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